13:06 いい人と悪い人とがいて、良さを広めていこうよ、という価値軸でなくて、世の中には悪い人と、「よい」と思ってるどうしようもなくたちの悪い人とがいて、みんな悪に目覚めて、悪が集まってもなお良さを目指せる仕組みをみんなで考えようよ、という価…