13:05 ありふれていること、見捨てられていること、小さなこと というのが、創造の3要件なんだと思った。とくに失敗が許されないぐらいに大きな問題というものには、創造的な問題解決というものはありえない 15:15 研修というものは、「学ぶ」ために行うので…