17:25 たとえば鉄を売る人が、品質の良い鉄を目指しても、細ってしまうのだと思う。お客さんは鉄を買いに来ているようでいて、実際には安価に使える建材だったり、柔軟に形成できる薄板だったり、様々な機能に対する回答を、「鉄」という材料に求める 17:26 …