13:57 対立する立場と追従する立場に大雑把に分けると、「相手の面子を立てる」ことを考えた時には、むしろ対立する立場からのほうがやりやすい、少なくともコントロールしやすいような気がする。追従は安易なようでいて、案外「面子の立った」状態を維持す…